历史地位排名的逻辑,詹皇靠什么来争2,库里为何掉到控卫第3

静易墨    05-16 11:28

因为2020年是NBA的74周年,所以ESPN做了一个2020版的历史74大球星排名作为纪念——我翻译一下,尽管74周年不是5也不是10,有点不伦不类,但停赛期间总得整点话题,所以强行找了个理由,骗骗口水——如下表:

历史地位排名的逻辑,詹皇靠什么来争2,库里为何掉到控卫第3

显然啦,这个表里有很多排名是大伙不认同的,能讲的点很多,也有很多点是ESPN故意下的套,大家看看就好。

这个系列会写几期,就从历史第二控卫库里又一次被“大O”压制开始吧。

但在开始正式内容前,先要讲几个我对历史地位排名的基本观点,这些基本观点在后续的文章里,会一直发挥作用。

基本观点一:历史地位排名不是科学问题

不管是专家组投票,还是分项打分累积计算的方法,都有缺陷。ESPN的排名属于前一种,这种方法给予了不同篮球价值观的投票者较高的自由度,比如,有的人会更看重团队荣誉,有的人更看重数据,有的人则考虑更多的场外因素,这些都被允许存在,投票结果是多种篮球观的融合,缺点是,评委的个人好恶、知识水平、认真程度都会极大的影响投票结果,而这些年我们越来越能体会到,相信“美国专家”的水平和公正性并不靠谱。

分项打分累积计算的方法,是球迷群体相对推崇的办法。这种办法的好处是,

让计算方法决定每个人的位置,至少在表面上可以减少双标,去除个人好恶。但实际上依然不公平,因为计算方法还是要人来定,那么一个MVP值多少分,一个二当家总冠军值多少分,一个FMVP值多少分,这就可以根据“需要”去人为调整,比如,如果你有黑胡子哥和詹姆斯的特殊需要,那么副MVP或者总亚军就一文不值,反过来,如果你是他们的支持者,又可能给这两项成就定非常高的分数。

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历史地位打分,跟我们评价球员能力的高阶数据有区别。前者的打分规则,没有一个客观结果,让我们去反证打分公式是否正确,而后者有大量的比赛结果作为客观事实加以印证,从而不断调整,让高阶数据的计算方法更加接近事实。想要验证历史地位打分规则的准确性,最终还是需要跟专家组投票的排名结果进行对比,并通过大多数球迷对历史球星排名的固有印象加以印证,这又回到了个人好恶的问题上,与投票制没有了差别。

所以,历史地位排名根本不是科学问题,没有一个绝对正确的排名方法。它更像哲学问题,以各自的理论和证据,相互试图说服,最终会落在某个平衡点上。

基本观点二:不能简单的折算成就

我们都很清楚,成就存在含金量不同的问题,NBA不同年代之间的竞争性差异,也让获取成就在不同时期难度不同,但没有一个确定的折算方法。比方说,很多人认同,80年代以前的成就要打折,但具体要打折多少是一个可控的数据,权重高低会直接影响一些重要球员的历史地位排名。

远古球员和现代球员要怎么比,在顶层还有办法,到了20名以后会越来越难。当然了,大部分人最关心的还是20名以前的这些大佬的位置——幸运的是,这些人反而不那么难排。

NBA从1946年至今,大致可以划分为这样几个阶段:

太古时代

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起始于NBA成立,终结时间不确定,可以是24秒进攻规则开始的54-55赛季,也可以是MVP评选开始的55-56赛季,或者拉塞尔进入联盟的56-57赛季。这个时代的NBA跟现在完全没有可比性,标志球星是乔治-麦肯,没有什么排名把他排到了非常高的位置,当然,球迷们也并不关心麦肯处于什么位置,他在哪,只取决于你对历史先贤给予多大的尊重。所以,有关太古时代我们就不去讨论了。

巨兽争霸时代

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所指就是,拉塞尔率领凯尔特人11夺总冠军,以及张大帅怒刷各种历史记录的年代。时间一直到贾巴尔进入联盟前,头号球星是拉塞尔和张伯伦,两人成就接近。

NBA的“中世纪”

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以70-71赛季贾巴尔进入联盟开始,持续整个70年代。这被很多人认为是NBA的黑暗时代,头号球星是贾巴尔。

黑白双煞时代

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以魔术师-约翰逊惊艳怒斩总决赛MVP开始,持续整个80年代。头号球星是魔术师和大鸟,两人成就接近。

乔丹时代

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从90-91赛季,迈克尔-乔丹击败魔术师,首夺NBA总冠军,一直到97-98赛季结束,乔丹第二次退役。毫无疑问,乔丹统治了这个时代。

群雄争霸时代

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从乔丹退役,一直到10-11赛季诺维茨基击败迈阿密热火“单核”夺冠。尽管之后有马刺王朝再复辟,但在2011年之后,除詹姆斯之外,没有群雄争霸时代的顶级球星,再次进入过MVP评选榜单的前三名。这个时代竞争很激烈,头号球星是,邓肯科比奥尼尔,三人成就接近。

当代NBA

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从勒布朗-詹姆斯夺得第一个总冠军开始至今,头号球星是詹姆斯。

拎出NBA各时代的头号球星,就可以得到历史前10的人选,他们之间的排名逻辑也很清晰:

无悬念统治一个时代的乔丹是历史第一人;

中世纪第一人贾巴尔,未能在70年代实现个人能力和团队荣誉双重统治联盟,整个70年代,只有70-71赛季一个总冠军,在主要获取团队荣誉的80年代,这个时代不再以他为头号球星。当代第一人詹姆斯同样未能实现全方位统治。不过,虽然两人都没能完全统治时代,但同时代也没有球员真正实现了与他们并肩的地位,所以这两个人是历史第二人选;

巨兽争霸时代的拉塞尔和张伯伦,黑白双煞时代的魔术师和大鸟,他们都是双雄统治,彼此并肩,这就不及前面三人独享时代第一人的高度,所以,他们是前10名的第三档;

最后,群雄时代的邓肯、科比和奥尼尔,他们三个人合力才把乔丹退役后,詹姆斯正式登基前的时代基本完成了覆盖,时代第一人身份一分为三,显然,他们是前10名的第四档。

11-20名的人选和排名,同样可以按类似的逻辑去推导。不考虑太古时代,前20名,应该是每个时代分3~4个球员,那么:

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奥斯卡-罗伯特森和杰里-韦斯特,是巨兽争霸时代的第3~4人。由于同时代的MVP被拉塞尔和张伯伦大量收割,总冠军又被凯尔特人拿走绝大部分,导致大O只有一个MVP和一个非老大冠军,LOGO只有一个总冠军,一堆副MVP和总亚军,他们实际的大荣誉更接近加内特这个级别,但他们在各自所处时代的地位更高,所以,排名应该在中段。地位再低一档的哈弗里切克和埃尔金-贝勒,就不够进入前20了;

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中世纪的混乱把这个时期的成就打散了,不管是前期竞争者里德,中期的麦卡杜、考恩斯,后期的比尔-沃顿,分量都不够。综合来看,J-博士是贾巴尔之外,这个时代的二号球星,但70年代早期他在ABA打球,等他拿到NBA的MVP和总冠军时,也已经是80年代初期。尽管他是同时代第二好的球员,由于J-博士在ABA的巅峰需要打折扣,所以他只能排在前20名的中后段(但考虑到J-博士对于比赛观赏价值的革命性贡献,他的排名又会被适当提升);

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摩西-马龙是中世纪与“魔鸟”时代过渡期的第一人,总体成就在80年代大佬中排第3,所以他应该在11-20名的中段;

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奥拉朱旺是毫无争议的乔丹时代的第2人,在11-20名的排名中,他无论如何都应该在最前面。卡尔马龙作为乔丹、大梦之下的同时代第3人,就只能排中段了。由于乔丹搜刮所属时代大荣誉太狠,其他人拿不到总冠军,导致这个时代只有3个名额;

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诺维茨基和加内特,他们是毫无疑问的同时代成就第4~5人,硬荣誉也无法再向上竞争,所以他们只能是前20名的垫底。“群雄争霸”时代可以拿到5个名额,顾名思义,是因为的确有很多英雄豪杰;

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库里和杜兰特作为当代NBA第2人的竞争者,他们分走了詹姆斯对当代NBA统治的相当一部分,其所处时代第2~3人的身份,支持他们排在11-20名这个档位里的中上段。这个时代成就排第4的球员,硬荣誉就到不了前20级别了,毕竟他们的生涯普遍只打了2/3或者一半,所以这个时代只有3个名额。

总的来说,11-20名里:

最靠前的应该是奥拉朱旺;

库里和杜兰特必有一人在前段,另一人不该低于中段;

诺维茨基和加内特只能垫底;

奥斯卡-罗伯特森、摩西-马龙、韦斯特、J-博士、卡尔-马龙都在中段。

所以,前20名里,最奇特的还是奥斯卡-罗伯特森,作为所处时代的第3~4人——他跟韦斯特之间谁高谁低,其实有得一比——不但力压了所处时代第2~3人的库里,还能力压所处时代第2人的奥拉朱旺,占据了第11名的位置——2016年版本,他也排第11——在各种美国专家的排名里,大O稳稳10~11守门员,不得不说,前有大O,后有浓眉,这都是美媒亲儿子级待遇。

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奥斯卡-罗伯特森,职业生涯合计14年,先后效力于辛辛那提皇家队和密尔沃基雄鹿队,他的成就有:

63-64赛季MVP;

70-71赛季总冠军球队中第二好的球员(也有人认为是第三好);

73-74赛季总亚军球队中的首发球员;

9个一阵;

2个二阵;

61-62赛季场均三双,生涯前五个赛季,场均数据均在30+9+9之上;

6次助攻王。

对比一下,库里的成就:

14-15赛季MVP;

15-16赛季MVP,史上唯一全票MVP;

14-15赛季总冠军球队最好的球员;

16-17,17-18两个赛季总冠军球队前二好的球员;

15-16赛季总亚军球队最好的球员;

3个一阵;

2个二阵;

73胜球队最好的球员;

1次得分王;

1次抢断王。

两个人比荣誉,大O多个出6个一阵,在库里生涯尚未结束前,大O目前的巅峰绵延时期更长——大O在相当长的时间里,被认为是当时的第一控卫,甚至第一后卫。

但两人的顶级荣誉差距又过大:

库里多一个MVP;

库里三个总冠军里,一个明确的老大冠军,两个冠军是球队前二好的球员。大O拿的总冠军,大哥明显是贾巴尔。大O甚至没有作为大当家带队进入过总决赛。

从噱头上讲,大O的场均三双“神迹”被远远高估,这倒不是因为威少后来做到了同样的事情,让大O失色,而是他交出最变态数据的几个赛季,恰恰就是NBA最没人防守,数据最爆炸的几年,我们看一下61-62赛季的数据统计:

张伯伦:50.4分+25.7篮板;

贝拉米:31.6分+19篮板;

拉塞尔:18.9分+23.6篮板+4.5助攻;

佩蒂特:31.1分+18.7篮板;

大O:30.8分+12.5篮板+11.4助攻

这么一比较,就算大O这个场均三双在当时还是独一份的,也不过是各种变态中的一种姿势罢了。比起库里的402记三分+历史第一效率得分王,大O的场均三双,惊艳指数恐怕还有所不及。

历史地位排名的逻辑,詹皇靠什么来争2,库里为何掉到控卫第3

结合两人在各自时代所处的地位(库里时代第2~3人,大O时代第3~4人),篮球场上的硬成就(库里2MVP,3冠,大O1MVP,1冠,无大当家带队进入总决赛经历),以及数据上的噱头对比(库里历史效率第一得分王+402三分,大O场均三双),按理说,大O没法排到库里前面。

但大O有这样两个优势:

第一,他打球的时间,还是NBA种族歧视非常严重的时期,作为顶级黑人球星遭受了大量球场外的不公正待遇,大O一直在为此发声;

第二,他作为球员工会主席时期,对于联盟限制球员自主意愿的条款提出诉讼,让球员在合同到期后可以成为自由身,自主的选择球队,从而让球员们一定程度的获得了议价权,大幅提升了身价,这是后来NBA球员们拿到大合同的基础。

所以,各种美国媒体,把大O排在历史第10或者第11,恐怕有给予大O场外特殊贡献的肯定,我们处于不同的环境之下,无法体会得到。如果让我们来排,按纯粹的场内因素排就行了。

但即便按照“美媒”的排法,把大O放在了库里前面,库里在纯粹的控卫排名榜里,依然是历史第二。因为当你要排“球员”地位时,球员这个词的内涵更广,做一定的扩展是可以的。但“控卫”就是控卫,这个词就没必要再包含球场外的意义了,那么不管怎么比,库里都是这个位置上,历史第二的球员了。

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